袁和平有两个称谓,沿用至今,一个是电影海报或预告片上总会看到的“天下第一武指”,也作“中华第一武指”,这是他在1999、2000年拍完《黑客帝国》和《卧虎藏龙》后,才开始使用的配合欧美宣传的名号;另一个就是“八爷”了,“八爷”曾是他在洪金宝导演的《东方秃鹰》中的角色名,但据袁和平于2010年的杂志采访中所说,自己早年和圈内人结拜,排行老八,故称“八爷”。
最近几天,步入古稀之年的袁和平和甄子丹、叶伟信、张晋、泰森等人一起宣传新作《叶问3》,在发布会的舞台上,这位资历最丰厚的前辈,早就对名号坦然,而媒体或观众也因为“名号”灌输得太多太久,失去了对这位武术大家的探索欲。毕竟十几年来,世界动作片格局风起云涌,而袁和平的风格却一尘不变,有时灵,有时不灵。
袁和平并不是没有怨言,但同时也会深刻自省。采访中,他会随着谈资的变化而心境起伏,谈经典史料时静若平湖,谈当前下错棋也会怨声载道:拍《叶问3》延续《一代宗师》对咏春腿法的运用,但他明白实战中咏春师父们都不爱用腿法;当年他其实并不想拍《功夫》,毕竟洪金宝已经开了个头,但最终接盘并成就经典;对于《卧虎藏龙2》的失败,他更是直抒胸臆,除了承认自身责任之大,也对美国制片哈维·韦恩斯坦批得滴水不露——“这个老板不是一个好老板,我后悔接拍《卧虎藏龙2》很久了……”他点评现在的香港武行状况,评价晚辈李忠志和钱嘉乐的业绩,从不把话说绝,没有过来人的姿态。
得中有失,失中有得,融会贯通,中立而为。这是袁和平可以称作“天下第一武指”的资本,也是能被称为“八爷”的亲和。
一、洪金宝自我突破有水准,很多咏春师父实战不懂用腿法
凤凰娱乐:你很少在一个系列片拍到第三集的时候才去接手武指的工作,为什么会拍《叶问3》呢?
袁和平:我觉得拍电影,拍几集都无所谓,中途加入也无所谓,看大家能不能合作的愉快。《叶问1、2》跟《叶问3》也不一样,子丹差不多也是我徒弟(笑),而且黄百鸣跟我谈了,我跟黄百鸣也是很好的朋友,他讲(这集)故事给我听。(更换武术指导是)什么原因我就不知道了,我就不管了,他找我,我感觉剧本好,人物性格也好,我就有兴趣做了,就这样的。就是我不管几集,前面人做过什么。我觉得大家风格不一样,对不对,所以无所谓。
凤凰娱乐:你怎么看前两集洪金宝打下动作风格的基础?
袁和平:很好,拍的很好。我看过我觉得都很有水准,很不错。
凤凰娱乐:洪金宝在将近四十年前的《赞先生与找钱华》和《败家仔》里已经把咏春基础教程拍透了,他在《叶问》里的突破算不算很难?
袁和平:我觉得突破不难,这个很简单很容易的。为什么呢,《赞先生与找钱华》这是多少年前的电影,现在再拍咏春,电影的技术、想法和概念都已经有进步了,而且咏春武术也很多东西都没拍完。这个设计起来,先要达到武术的感觉,再加强电影感,怎么拍会更好看,洪金宝以前跟现在的咏春,几十年了对不对,这当中的电影技术在进步,而且拍法跟动作设计都不一样了。所以我觉得是意料中的事,他变化得很好,是对的,是很好的。
拍摄《叶问1》时的洪金宝
凤凰娱乐:你会不会为了和洪金宝前两集风格做区别,有意识地把《一代宗师》的理念延续过来,比方说大量肘关节以及腿法的运用?
袁和平:有意做区别是一定的了,一定要跟别的戏不一样。我跟咏春实战很有名的师傅(交流),他说咏春有八脚还没有人拍过,这八脚就是扫、撑、蹬(等等),我觉得可以拍,先把八脚拍出来,就不光是手,这样打的太多了嘛。所以我觉得有点分别,脚踢出来,也蛮好看的,观众也觉得比较新一点。
凤凰娱乐:拍咏春脚法的时候,有没有意图把李小龙元素也牵进来,李小龙后来也叫“李三脚”。
袁和平:我拍的时候没有这样的想法。因为咏春八脚的武术跟李小龙那个脚不一样,李小龙的脚比较高,可以旋踢。
凤凰娱乐:踢脸。
袁和平:对,一转身旋踢可以踢脸了,可是咏春武术的脚法,不会超过这里(指自己的胸口)。
《叶问3》中第一次出现成年的李小龙
凤凰娱乐:在实战中,遇到什么情况咏春拳手才会逼不得已要用腿呢?
袁和平:也很难讲,比如真的对打的话,大家互相切磋,不一定要逼不得已,就看当时两个人的精神状态。决斗那个场地,也会影响到的。用什么打,你用拳,下面有空门,我可以踢你下面。这很难讲,看两个人决斗的状态。
其实很多咏春师傅都知道八脚,你看咏春桩,打木人桩就要脚踢一踢,都有的,但(实战)不太会用,不太懂,因为他们(觉得)拳比脚好嘛,很多这样的。
二、在电梯里用咏春打泰拳是占便宜,甄子丹打泰森并非咏春
凤凰娱乐:当年你拍《霍元甲》时设计了一场李连杰和泰拳高手对打的戏,但上映时删掉了,最后保留在DVD里,现在《叶问3》里有一场重头戏,也是和泰拳高手对打,这么长时间,你对泰拳的理解有变化吗?
袁和平:《霍元甲》有打泰拳?我都忘了……啊有有有有有(大笑)。
凤凰娱乐:那场戏不是很大。
袁和平:很短,《霍元甲》那个泰拳跟现在《叶问3》这个泰拳不一样。因为《霍元甲》那场泰拳我是空地上打的,《叶问3》我就设计在很窄很窄的电梯里面,在电梯里面,咏春比较容易发挥,防守跟出拳都(有优势),咏春很多寸劲,很多短的发力,也可以用腿撑。而泰拳用的空间比较大,他起脚所需要的空间比较大。怎么都是咏春占便宜的,因为咏春比较短距离,近身搏击比较有优势一点。
所以我设计成在电梯里面打,一直打到外面的楼梯。外面的楼梯是比较宽的,我就设计成从(最高)一层楼梯打到最下面,一直打到地上,刚好叶问老婆坐电梯下来。这个情节是剧本里写的,我跟叶伟信谈,他的意见是,叶问老婆在电梯里面很着急,老公怎么样啊,下来见老公安全,叶问给她开电梯门,打戏里加一点感情戏,戏就好看。
设计咏春对泰拳时,袁和平大大利用了空间环境
凤凰娱乐:那个泰拳演员和托尼·贾(《拳霸》、《杀破狼2》)的水平一样吗?
袁和平:差不多一样,也是泰国的武打演员,当然不是很出名,出名的就托尼·贾啦(大笑)。
凤凰娱乐:《叶问3》最重头的打戏,就是和泰森这场,我们看到甄子丹不再扎马,而是蹲下来打泰森,用的是地战的理念,这个很像他自己的想法,因为他之前研究混合格斗,所以就想问这场戏你和甄子丹如何沟通?
袁和平:我觉得西洋拳,下盘他比较虚一点对吧,他没有脚(攻击)的嘛,就是跳(走位)。中国功夫下盘比较稳,所以叶问的拳没有泰森力量重,就要找下盘打,(拍摄现场)大家都是这个想法,不单是子丹的想法。这样(蹲下来打)是可以的,可我同时在想……
凤凰娱乐:这个动作真的可以做到吗?
袁和平:真的可以,是可以的。就是吧,它好像,好像不是……(迟疑中)
凤凰娱乐:不是咏春了!
袁和平:对了(大笑)!不是咏春!(但是)电影就是电影嘛,即便是咏春,也会想别的方法制敌,来取胜。咏春也会找新的方法,蹲下我觉得可以,也通的,所以我就接受这个想法。攻他下盘,大家意见都一样,就一下去打他脚什么的(大笑)。
甄子丹大战泰森是《叶问3》的一大看点
三、当年本不打算拍《功夫》,周星驰是漫画电影第一人
凤凰娱乐:在我看来,你可能是香港大动作指导里最懂得变通的一位,以前有很多案例,拍《黄飞鸿》时,最早找的刘家良,刘家良就笑徐克洪拳不是这么打的,无影脚不是这么出招的,但是后来你接手了这部片,就把无影脚按照徐克的理念踢了出来。拍《功夫》的时候,一开始是洪金宝,后来可能周星驰跟他理念不合,你又接手了。我就想知道,是什么原因,让你每次救场都能成功,还能成全一部经典?
袁和平:这个一点都不奇怪,因为你每部动作电影,每个剧本都不一样,每个剧本的风格不一样。好像《黄飞鸿》是民初的动作片,徐克的意见就是打得力量好看一点点,潇洒,要这样。我们就根据这个剧本和人物性格来设计动作。《功夫》不一样了,《功夫》就另外一种风格了对吧,所以你要根据剧本、人物和导演的想法,你要跟他聊,根据他的想法来设计。《一代宗师》也是讲功夫,但是他的门派多,我们就要找真正懂这个门派的聊,一个武术指导不是什么都会的,对吧。什么门派都会,不可能的嘛。所以(拍)八卦我就找八卦(师父)聊,(拍)形意要找形意(师父)聊,他们的手法怎么样,他们的拳力怎么样,了解全门派的观点才能拍,所以每部戏都不一样。
凤凰娱乐:我可能要问个八卦的问题,是娱乐八卦,不是八卦拳。
袁和平:访问就是八卦(大笑)。
凤凰娱乐:当时拍《功夫》的时候,洪金宝和周星驰到底出了什么事,分道扬镳?
袁和平:他们发生什么事我真的不知道,也没问,也不用管。大家谈的是理念,周星弛告诉我一些想法,整个动作风格是什么样,直到我觉得我可以拍了,就接受。而且,那个时候,我都不想拍的。
《功夫》猪笼城寨的前两场打戏都由洪金宝拍摄
凤凰娱乐:为什么不想拍呢?
袁和平:洪金宝都做了开头,还找我干什么咧?(笑)对不对?我也不是没戏可拍,对不对?(笑)。那个时候(《功夫》)崔宝珠做监制,跟我也是很好的朋友。
凤凰娱乐:所以是崔宝珠找的你,你关照朋友,就来了。
袁和平:对,关照,大家帮忙。其实也不说是关照了,她不找我,也可以找别人的嘛,对吧啦(笑)。
凤凰娱乐:那《功夫》的动作戏从哪里开始是你拍的?从天残地缺弹琴开始吗?
袁和平:对,那是我拍的。从前面猪笼城寨三个隐世高手和一群人打之后,就全部是我拍了。
凤凰娱乐:可是三个高手还有一场别离的打戏,他们三个说“切磋一下就切磋一下”,然后交叉对打。
袁和平:哦那个不是我,那个是洪金宝拍的。
凤凰娱乐:那后来你接手后,感觉周星弛是很好相处的吗?
袁和平:(他跟)别人我不知道,跟我沟通就还可以,大家很好。
袁和平在《功夫》片场与周星驰讨论动作戏,两人相处融洽
凤凰娱乐:他对拍摄要求特别高,很多戏要拍几十条,你觉得他很苛刻吗?
袁和平:不,我觉得每个人风格不一样,他这样要求也不过分。他要达到他的想法,这个镜头的戏怎么演才好,你演员可能不理想,他再重拍再重拍,我觉得身为一个导演是应该的。我在好莱坞拍戏,就一个特写可以NG三十多条的,各种表情都要做给导演看,我觉得这个要求不过分。不过有时候他也很快,我拍《功夫》就很快,很多一条两条三条,不超过三条就OK了。但他对演员演戏要求真的比较严格。
凤凰娱乐:你是周星驰前辈,你能理解他想要的那种漫画风格吗?
袁和平:我能理解,周星弛拍这个戏的风格,他就是想漫画,比较漫画。他后来学到如来神掌,把人打到天上再打下来,跟着一掌打出一个掌印,真实是不可能的,整个设计有点漫画化,我觉得还不错,还可以接受的。用电影来表达漫画(感),他是最好的,表现最好的,《功夫》到现在都没有被超越。
四、香港武行拼命精神已消失,内地小孩却敢拼
凤凰娱乐:相比从前,现在袁家班是不是有很多内地人加入?
袁和平:不是现在了,在好几年前都就是这样,找中国内地武行加入这是必然的现象,因为香港的武行越来越小了,后继没有什么人了,对吧。内地武术学校多,而且体校也多,所以找武行比较容易。
凤凰娱乐:香港武行那种拼命的精神是不是已经消失了?像八十年代那时候,成家班、洪家班都拼得特别惨烈的。
袁和平:特别厉害,他们很厉害的,受重伤的都有。
《叶问3》工作照,袁家班多年来吸收很多内地新人加入
凤凰娱乐:但那种动作片奇观没有了,是因为咱们现在电影保险机制进步了,还是就是没那种奋进心了?
袁和平:我觉得,电影是电影,拍电影不需要用人命来拼吧,为什么要那么拼呢,电影我有很多方法拍的好看,对不对?是用高难度还是用危险动作来拼一部戏,这风格是可以的,(但)一定要做到最安全,安全了我也要好看。拼什么命呢对吧。而且现在香港拍电影的人,拍这种戏的动作指导都没有这种会拼的演员了,没有了。没有演员会拼,武行也不怎么拼了。
凤凰娱乐:香港没有了,那找一些内地的小孩,他们敢这么拼吗?
袁和平:他们敢,他们不错。
凤凰娱乐:韩国和东南亚的武行呢?
袁和平:也可以,泰国,尤其是泰国,拼的更厉害。
凤凰娱乐:为什么泰国人可以做到这样呢?
袁和平:我不晓得,在每个地方拍戏,做事风格都不一样,泰国武行他们是敢拼的,能看出(打斗与破坏的)力量。
五、李忠志钱嘉乐能独当一面,但时装片有时太夸张
凤凰娱乐:现在香港武指中生代有李忠志(陈木胜、吴京御用)、钱嘉乐(《寒战》、《风暴》、《赤道》)这些人,但你有一次聊起他们的时候说他俩在技术上“还差一点点”,这个技术指的是哪方面?
袁和平:李忠志原先他是成家班的人嘛,钱嘉乐是洪金宝的人,现在两个人都开始独立接很多大制作,每个人都可以独当一面,是有他们的才华,我觉得也是应该的,做那么久,应该是有进步的,总不能老是干武行,干武术助理,对不对。就是差一点点,我觉得差一点是说民初戏或者古装动作片他们还差了一点点。时装戏他们是很好,没问题了。我就没看过他们拍很好的古装戏,没有看见,你看过没有。
凤凰娱乐:没有。
袁和平:对啊,就这一点点,其它他们都很好,每个人的戏出来,动作都很好,很好看的。
《杀破狼2》是李忠志的代表作
凤凰娱乐:李忠志的设计感很强,对传统武打做了很现代化的拆解,但可能威亚使用的比较重,像《杀破狼2》里张晋监狱暴动那场戏,突然间就飞上去了,从真实物理逻辑上讲,人不可能做到这个动作的。
袁和平:尤其是时装片。
凤凰娱乐:你会觉得这是一个问题吗?
袁和平:是问题,有时候时装片太夸张,不一定是好事,除非你好像周星弛那种漫画,是可以的。我也不是觉得李忠志不好,可能他会这样想,有时候戏带一点夸张无所谓。
六、后悔接手《卧虎藏龙2》,痛斥美国制片方欺负中国人
凤凰娱乐:一个比较尖锐的问题,《卧虎藏龙2》上映后口碑不如前作,这个已经成事实。
袁和平:是事实。
凤凰娱乐:对这个结果,你现在的心态是什么样?
袁和平:心态就是平常心,(观众的)反应预料到了,就一定(会被说)的嘛,尤其拍了那么多年的电影。为什么《卧虎藏龙2》拍成这样子,其实也跟美国公司有关的,因为剧本一出来,我就觉得不能拍的,一直让改,改很多稿。我改剧本给他们了嘛,他们不喜欢,不要。韦恩斯坦那个老板,唉……(皱眉,摇头,低头)
凤凰娱乐:他认为你改的剧本的问题在哪呢?
袁和平:问题就是他觉得好就好,他不认同我导演的想法,这个老板不是一个好老板。
凤凰娱乐:可是他还做了很多昆汀的电影。
袁和平:他没有干涉过昆汀啊,昆汀也不轮到他来管。
接拍《卧虎藏龙2》让袁和平很是后悔
凤凰娱乐:这样做有点欺负人吧?
袁和平:欺负外国人(大笑)。这个也牵扯到我当初签他和约的问题,签了一个条款,就全部是他说了算。(现在)当然没话讲了,就必须(按照他的想法)拍下来。(除了剧本,)动作设计也是,我要这样这样,(他就说)不好,不要,很多场景我都设计得很好了,(他说)不要。
再说整个文戏,不可能(现在)这样子的嘛……对吧?而且我是要拍中文(对白)的嘛,韦恩斯坦偏要英文,中文变英文,你一部中国的武侠电影,你配英文很不舒服的吧。所以后来我来北京,一定要配一个普通话(版本)。不然就很不顺很怪,中国武侠片讲英文,这是什么?外国人应该也不能接受吧,应该也是看中文的对吧?
凤凰娱乐:他们看第一集就是中文对白。
袁和平:对,中文对白,出英文字幕,那个韦恩斯坦就真的是……(各种吐槽表情)
凤凰娱乐:可是观众会把这个结果放在你一个人身上。
袁和平:没办法了,意料中的事了。
凤凰娱乐:为什么不澄清一下这个情况?
袁和平:说了白说。这个有什么好解释的,人家批评就批评了,戏烂就没话讲了,也要接受。怎么批评你都要接受的了,有什么办法呢?这是现实,是吧。
凤凰娱乐:是不是觉得不应该接受这部电影呢?
袁和平:对,一讲到这,我心中已经后悔很久了(大笑)。